V. Pešić: Mi smo postali treći svet

Vesna Pešić
Vesna Pešić

U nastavku možete pročitati intervju sa Vesnom Pešić, sociološkinjom, koji je naša organizacija obavila u vezi sa predstojećim beogradskim izborima.

Koja je najbolja, a koja najgora stvar koju je trenutna vlast u Beogradu uradila u prethodne 4 godine?
U poslednje 4 godine… Svaki dan urade nešto najgore, prosto ne možemo nabrojati sve što se dešava. Evo, recimo, ambijent koji se sada stvara pred beogradske izbore: odjedared izmisle dve Ukrajinke koje dronovima snimaju stari Generalštab, pa onda nekih šestoro Amerikanaca koji isto nešto rade protiv zakona, pa onda neki „strašni đavo Amerikanac“ koji je jurio Bin Ladena sa nekim baždarenim pištoljem,… Svaki dan se prave neke fikcije i izmišljotine, tako da sve ono što je trebalo da se uradi – to nije urađeno. Ako gledamo celinu, možda je i najgore to što je za vreme njihove vladavine siromaštvo veće nego ikada. Ja se još od Miloševića, pa i od pre toga bavim politikom na neki svoj način iako nisam profesionalni političar. 1982. godine sam bila i u zatvoru, za one koji ne znaju. Neke stvari koje su trebale biti urađene nisu urađene i Srbija strahovito stagnira. Jedna sociološkinja je objavila članak u kojem je pokazala da, prosečna plata od 435-440 evra o kojoj se priča u javnosti (da ne spominjem onih famoznih 500e), nju 70% ljudi ne prima. Naša društvena struktura se deli ovako: 80% stanovništva je u situaciji da jedva sastavlja kraj sa krajem, a 25% od tog broja je u ekstremnom siromaštvu. Od ostalih 20%, 10% živi veoma komotno, a drugih 10% živi pristojno. Takva socijalna struktura ne može da održi nikakvu politiku. Ja sam bila ambasador u Meksiku i jako dobro znam kako izgleda politika u društvima u kojima je socijalna struktura takva da 80% ljudi živi na ivici. Mi smo postali treći svet, nismo više ni zemlja u razvoju, ni srednje razvijena zemlja. Napravljena je apsolutno bezizlazna situacija gde svako gleda da pojedinci rešavaju svoje životne probleme individualno. Oni koji imaju puno para rešavaju probleme svoje dece tako što ih šalju u inostranstvo i niko ne pomišlja da im deca više žive ovde. U ovakvoj situaciji odumire politička svest. Da li ljudi uopšte znaju šta mi biramo na ovim izborima? Jel biramo gradonačelnika ili liste? Ljudi pojma nemaju šta biramo. Živimo u zemlji u kojoj će ljudi za pljeskavicu da daju potpis podrške jer nemaju nikakvu političku svest, ne registruju uopšte čime se to politika bavi jer ona ne utiče više ni na šta u našim životima. To je po mom mišljenju najgore, a naravno da svakodnevno imamo neke skandale: te je istučen novinar, te policija ne reaguje u Savamali,… I sudstvo je u vrlo tragičnoj situaciji, primer za to je Šarić kojeg smo jurili zbog tona kokaina. Njemu je 21 put odloženo suđenje, ja ne znam šta će bilo kome bolji dokaz da je u pitanju namešteni slučaj. Živimo u mafijaškoj državi. Mene je najviše iziritirao Beograd na vodi. To je nešto što ostaje u prostoru, zabeleženo je. I kada budu smenjeni ovi, taj prostor će svakako ostati veliki problem.

Na šta naredna vlast treba da obrati najviše pažnje?
Prvo moraju da se vrate institucije, da počnu ponovo samostalno da rade. U Srbiji više nema institucija, nedavno je i Agencija za borbu protiv korupcije probušena. Zamislite kako to sve utiče na javni život i na položaj građana. Sve ono što se nekada zvalo „nezavisna institucija“ to više ne radi, svuda su ljudi iz SNS. Svuda su ljudi bez morala i bez znanja i mi faktički imamo sve manje šanse da bilo šta uradimo. Klijentelizam mora da se ukine. Ne sme partijsko-mafijaški uticaj da ostavlja trag na građane. Drugo, mora da se organizuje ekonomski razvoj Srbije. Ako se pogleda rast, čak i u odnosu na komšije on je užasno mali. Uporedimo se, recimo, sa Rumunijom koja ima 22% rast u prethodnih 6 godina, dok mi za isto vreme imamo 5%. Naš rast je ubedljivo najniži. Prema tome, moraju da se naprave reforme, da se srede javna preduzeća, da se oslobodi privatni sektor preteranog poreza. Setimo se kako je obećavao kako će javni sektor da se sredi, a od toga naravno nije bilo ništa. Ima milion stvari koje treba da se urade. Postoje i krupna pitanja koja nikako da rešimo, evo već 2 veka. U pitanju je naravno srpsko nacionalno pitanje koje blokira i sva ostala pitanja o kojima sam malopre govorila. Od toga žive korumpirani političari. Stalno proglašavaju nekakve izdajnike, pa preti zapad, pa preti istok,… Njihovi snovi zbog kojih su vođeni i ratovi, zapravo su najveća kočnica Srbije. Naši ljudi misle da smo mi vodili oslobodilačke ratove, a mi smo zapravo vodili agresivne ratove. Sva ova pitanja bi trebalo izdebatovati, potrebno je angažovati stručnjake i da se pokrenemo sa mrtve tačke da bi barem neka pitanja bila rešena. Praktično bi trebalo raditi ekonomska pitanja, a politički bi trebalo srediti državu. Ima sad puno i nekih rusofila koji se zalažu za saradnju sa Rusijom, ali tu nema ništa. Ja nemam lično ništa protiv, ali dinara tamo nema. Sve su to pitanja koja blokiraju Srbiju i spolja, ali i iz unutrašnjosti.

Jel verujete istraživanjima javnog mnjenja?
Jako malo ima istraživanja javnog mnjenja, tek ponekad vidite neki procenat. Vi kao stranka poručite istraživanje koje oni ne mogu da objave. Što se tiče javnih istraživanja, njih ima veoma malo i pritom se nisu pokazala preterano ni pouzdanim. Kada je poslednje istraživanje izbačeno? Ja ništa nisam videla od Vukadinovićevog istraživanja u „Vremenu“. Đorđe Vukadinović je čovek sa kojim se politički ne slažem, iako nije zlonameran, ali on je amater u poslu istraživanja. Najbolji je bio Institut društvenih nauka u kojem sam i ja dugo radila. Retko kada imamo priliku danas da vidimo „ukrštene“ rezultate. Mi vidimo samo odgovore na pitanja „za koga biste glasali“, a ne vidimo nikada ko su ti ljudi, kakva je njihova demografska struktura, starosna struktura,… Ne znamo odgovor na pitanje zašto ljudi glasaju za Vučića? Malopre sam opisala celu situaciju u zemlji, zašto i pored toga neko glasa za Vučića? Ni jedno istraživanje ne daje odgovor na ovo pitanje. Mi vrlo malo znamo o našem društvu. Jel možete da mi kažete koje je poslednje istraživanje objavljeno javno za beogradske izbore?

Više istraživanja su izbacili Nova srpska politička misao i Faktor plus, a imalo smo i istraživanje Ninamedije.
Ko je Ninamedija? Šta je to? Ko vodi? Ja sam sasvim slučajno bila u Švajcarskoj tokom predsedničke kampanje u Americi. Svakog dana izlaze istraživanja. Oni svaku moguću grupu koja postoji u društvu istraže. To su izuzetno dubinska istraživanja, a kod nas je sve vrlo bedno. Stalno se kod nas priča i da je zaposlenost sa 24-25% pala na 11%. Kako može da raste zaposlenost, a da nema rasta? Kako je moguće da ekonomija ide na dole, a da zaposlenost raste? To je lažna statistika. Primer – baba vam da 500 dinara da odete da joj kupite nešto i vi odete i kupite. Oni vas računaju da ste zaposleni, jer ste imali 500 dinara da kupite nešto u prodavnici. Tako je nezaposlenost pala.

Vesna Pešić (Radio Slobodna Evropa)
Vesna Pešić (Radio Slobodna Evropa)

Kakvu izlaznost očekujete?
Ne mogu da procenim. Verujem da će biti prosečna izlaznost, ne verujem u izlaznost od preko 60%. Bilo je i toga nekada, 2006 i 2007 kad sam bila u LDP, bila je izlaznost od 63-64%. U poslednje vreme, nema više ogromne izlaznosti. To i potvrđuje moju tezu da je ogroman broj ljudi izbacio politiku iz svog mozga i zbog toga ta pasivnost. Kada je reč o Beogradu, možda je situacija malo drugačija. Ovde ipak živi stanovništvo sa višim životnim standardom, boljom obrazovnom strukturom i malo jačom političkom svešću. Ali i u Beogradu postoji nešto što nije Beograd: Mladenovac, Lazarevac, Obrenovac, Grocka, Surčin, Sopot,… Opozicija računa na centar grada, dakle Savski venac, Stari grad i Vračar. Međutim, kada pogledate statistiku, vidite da se ogroman broj ljudi iseljava iz centra. Odlazi više nego što dolazi stanovništvo. Tu živi staro stanovništvo uglavnom i sve je skuplje, pa mladi parovi idu na udaljenija mesta i samim tim centar ostaje prazan. Na Vračaru živi samo 42.000 ljudi, a u Grockoj ima više. Mladenovac ima više od Savskog venca. Ima još ovakvih primera. Dakle, Beograd nije kao Pariz koji je ograničen. Kod nas su proširili granice i pripojili sve ove opštine koje sam malopre nabrojala.

Koja od opozicionih opcija ima najveće šanse za dobar rezultat?
Đilas ima najveće šanse, ali nisam sigurna koliko je to zbog stranaka koje su ga podržale. Tu mislim na Pokret slobodnih građana, Narodnu stranku, Pokret za preokret i Levicu Srbije. Mislim da nikoga nisam zaboravila. Međutim, Đilas je bio gradonačelnik i njega ljudi znaju. Uvek se ironično smejem, jer svi traže neku antipolitiku sa pitanjem „gde su mladi i novi ljudi“, a onda svi stanu iza Đilasa. Po mom mišljenju, on ima najveći procenat među opozicionim glasačima. Postavlja se samo pitanje šta će on uraditi nakon izbora. Da li će ostati u politici? Da li će praviti novu stranku? Ono što je sigurno, većinu samostalno ne može da ima ni jedna opoziciona lista. Da bi napravili većinu, moraće da se ujedini 5 opozicionih kolona (Đilasova lista, lista oko DS, lista Ne davimo Beograd, Šapić i Dosta je bilo i Dveri). Ove kolona čvrsto stoje iza toga da neće praviti koaliciju sa SNS.

Da li je realno da u istoj vlasti budu i Đilas i Jeremić i Janković i Šutanovac i Živković i Tadić i Šapić i Radulović i Obradović i Ne davimo Beograd?
Mislim da to nije problem. Ali nikada ne znamo ko može da preleti. Imamo primer Vračara gde su odbornici LDP i Levice preleteli kod SNS. Nije isključeno da, u slučaju velike izlaznosti i u slučaju da dođe do prelaska cenzusa ovih 5 lista, dođe i do saradnje. Mislim da bi tu najveći problem bio Saša Radulović. Njegova kampanja se zasniva na napadanju drugih opozicionih lista. Napadao je i Đilasa i Šapića, protiv kojeg je čak podneo i krivičnu prijavu. Mislim da DJB jedini može da pravi problem.

Da li postoji šansa da neko od „manjih igrača“ napravi iznenađenje?
Ne može. Bastać je tu možda i najjači, ali to je sve bivša DS. Svi oni kada im malo krene, odvoje se i prave nešto svoje. Svakako, mislim da niko od manjih ne može da dobije cenzus. Pitanje je i da li će onih 5 lista koje sam spominjala dobiti cenzus, a kamoli neko šesti.

Hvala Vam na izdvojenom vremenu!
Hvala Vama.

Intervju je obavljen uživo 23.02.2018.

Pomozite da nas svi čuju!

    Leave a comment